<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Klimatförändringar under Holocene</title>
	<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/</link>
	<description>Geoscience, geology, earth science, climate, evolution, fossils</description>
	<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 23:04:13 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: Terra</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-808</link>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 22:24:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-808</guid>
					<description>Jasmine Lundgren:

Hej och tack för din kommentar. 

Du frågar om ett stort ämne med massor av delar och det är svårt att skriva kort om det. Hoppas du orkar läsa allt jag skriver ner. 

Jorden har helt naturligt klimatcykler, alltså variationer i temperaturen som återkommer med jämna mellanrum. En del av dessa cykler kommer ofta, en del cykler är det mycket längre mellan. Man brukar säga att de cykler som det är allra längst mellan är något som kallas &quot;green house earth&quot; och &quot;snow ball earth&quot;. Mellan dessa perioder går det ofta över 100 miljoner år, ibland över 300 miljoner år, man är inte helt säker. Det vill säga med jämna mellanrum är jorden en lite kallare respektive lite varmare planet. 

Detta beror på kontinentaldriften, det vill säga hur vår jords kontinenter rör sig och hur de befinner sig. Som du kanske känner till så byggs det ny skorpa på en del platser och på andra platser krockar eller sjunker jordskorpan. Det är så tex berg bildas. Och lite beroende på hur kontinenterna har legat har vi haft ett varmt klimat &quot;green house earth&quot; eller ett kallt &quot;snowball earth&quot;. Som du förstår är detta långsamma processer som tar många miljoner år, inget vi så att säga märker av. Det är rätt avancerade saker just det här så vi behöver inte gå mer in på det just nu. Men fråga på mer om det om du vill.

Förrutom detta har vi även lite snabbare cykler. Dessa tror man beror på bland annat jordens rotation kring solen. Ibland är jorden lite längre från solen än annars och då blir det kallare, ibland närmre och då blir det varmare. Dessa cykler kallas Milankovitch-cykler och just den jag nämnde återkommer med ca 100 000 års mellanrum. 

Dessa har med istider att göra. Som du kanske känner till hade vi en istid som slutade för ca 14000 år sen. Det gjorde den beroende på att en Milankovitch-cykel ändrades. Så nu har vi då en varmare period som varat i ca 14000 år. Det är svårt att säga exakt hur långa de varma och kalla perioderna ska bli, men om några tusen år har vi en istid igen och sen om lite mer än 100 000 år blir det återigen varmt. 

Förrutom detta har vi då ännu mindre klimatförändringar som bara varar några hundra år. Dessa beror oftast på tillfälliga saker som att solen strålar mindre på oss (det kan den göra pga solfläckar tex). Senast vi hade en sådan period då det var ovanligt kallt var ungefär under 1600talet. Då låg isen tjock på många platser i Östersjön och man kunde t ex gå över Öresund till Danmark. Men sen blev det varmare igen när solfläckarna försvann. 

Allt detta är helt naturliga cykler och fenomen och det finns flera till liknande saker förutom det jag nämnt.

Idag är det dock så att vi har varmare klimat än vad vi borde ha om man tittar till alla kända naturliga fenomen just nu. Vare sig solens strålning eller något annat kan egentligen förklara att det har blivit några grader varmare de senaste 50 åren. Det enda man har hittat som man tror kan vara en orsak är att koldioxidhalten är för hög. Koldioxid är en gas som finns naturligt i atmosfären, den är absolut inte farligt vanligtvis, men i för stora mängder påverkar den klimatet eftersom den även är en växthusgas. Växthusgaser är också naturliga, men ju mer man har av dem desto mer av solens strålning fångar jorden upp och det blir varmare. Precis som i ett växthus där glaset släpper in solljus, men det släpper inte ut den värme som bildas inne i växthuset lika fort.

Vi har idag år 2008 halter av koldioxid i atmosfären som är mycket högre än de har varit på många miljoner år. Och eftersom vi vet om att industrier, bilar och flyg släpper ut massor av koldioxid har forskarna kommit fram till att det kanske finns ett samband mellan den koldioxid vi släpper ut med våra industrier och att det har blivit varmare. Man vet inte med säkerhet att det är så här, men det finns väldigt få andra förklaringar som är bättre.

(Jag mailar dig detta svar, men du får gärna ställa följdfrågor här i bloggen om du vill)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jasmine Lundgren:</p>
	<p>Hej och tack för din kommentar. </p>
	<p>Du frågar om ett stort ämne med massor av delar och det är svårt att skriva kort om det. Hoppas du orkar läsa allt jag skriver ner. </p>
	<p>Jorden har helt naturligt klimatcykler, alltså variationer i temperaturen som återkommer med jämna mellanrum. En del av dessa cykler kommer ofta, en del cykler är det mycket längre mellan. Man brukar säga att de cykler som det är allra längst mellan är något som kallas &#8220;green house earth&#8221; och &#8220;snow ball earth&#8221;. Mellan dessa perioder går det ofta över 100 miljoner år, ibland över 300 miljoner år, man är inte helt säker. Det vill säga med jämna mellanrum är jorden en lite kallare respektive lite varmare planet. </p>
	<p>Detta beror på kontinentaldriften, det vill säga hur vår jords kontinenter rör sig och hur de befinner sig. Som du kanske känner till så byggs det ny skorpa på en del platser och på andra platser krockar eller sjunker jordskorpan. Det är så tex berg bildas. Och lite beroende på hur kontinenterna har legat har vi haft ett varmt klimat &#8220;green house earth&#8221; eller ett kallt &#8220;snowball earth&#8221;. Som du förstår är detta långsamma processer som tar många miljoner år, inget vi så att säga märker av. Det är rätt avancerade saker just det här så vi behöver inte gå mer in på det just nu. Men fråga på mer om det om du vill.</p>
	<p>Förrutom detta har vi även lite snabbare cykler. Dessa tror man beror på bland annat jordens rotation kring solen. Ibland är jorden lite längre från solen än annars och då blir det kallare, ibland närmre och då blir det varmare. Dessa cykler kallas Milankovitch-cykler och just den jag nämnde återkommer med ca 100 000 års mellanrum. </p>
	<p>Dessa har med istider att göra. Som du kanske känner till hade vi en istid som slutade för ca 14000 år sen. Det gjorde den beroende på att en Milankovitch-cykel ändrades. Så nu har vi då en varmare period som varat i ca 14000 år. Det är svårt att säga exakt hur långa de varma och kalla perioderna ska bli, men om några tusen år har vi en istid igen och sen om lite mer än 100 000 år blir det återigen varmt. </p>
	<p>Förrutom detta har vi då ännu mindre klimatförändringar som bara varar några hundra år. Dessa beror oftast på tillfälliga saker som att solen strålar mindre på oss (det kan den göra pga solfläckar tex). Senast vi hade en sådan period då det var ovanligt kallt var ungefär under 1600talet. Då låg isen tjock på många platser i Östersjön och man kunde t ex gå över Öresund till Danmark. Men sen blev det varmare igen när solfläckarna försvann. </p>
	<p>Allt detta är helt naturliga cykler och fenomen och det finns flera till liknande saker förutom det jag nämnt.</p>
	<p>Idag är det dock så att vi har varmare klimat än vad vi borde ha om man tittar till alla kända naturliga fenomen just nu. Vare sig solens strålning eller något annat kan egentligen förklara att det har blivit några grader varmare de senaste 50 åren. Det enda man har hittat som man tror kan vara en orsak är att koldioxidhalten är för hög. Koldioxid är en gas som finns naturligt i atmosfären, den är absolut inte farligt vanligtvis, men i för stora mängder påverkar den klimatet eftersom den även är en växthusgas. Växthusgaser är också naturliga, men ju mer man har av dem desto mer av solens strålning fångar jorden upp och det blir varmare. Precis som i ett växthus där glaset släpper in solljus, men det släpper inte ut den värme som bildas inne i växthuset lika fort.</p>
	<p>Vi har idag år 2008 halter av koldioxid i atmosfären som är mycket högre än de har varit på många miljoner år. Och eftersom vi vet om att industrier, bilar och flyg släpper ut massor av koldioxid har forskarna kommit fram till att det kanske finns ett samband mellan den koldioxid vi släpper ut med våra industrier och att det har blivit varmare. Man vet inte med säkerhet att det är så här, men det finns väldigt få andra förklaringar som är bättre.</p>
	<p>(Jag mailar dig detta svar, men du får gärna ställa följdfrågor här i bloggen om du vill)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: jasmine Lundgren</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-807</link>
		<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 19:33:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-807</guid>
					<description>Jag tycker du har gjort ett mycket bra inlägg. Jag går i 9:an nu i kkolan och ska precis jobba med den globala uppvärmningen.
   Dem proppar oss med massor av information om hur mycket vi har påverkat atmosfären runt Jorden och där med orsakat att temperaturen stiger på vår Jord. Men hur går detta till, att temperaturen med långa mellanrum drastiskt stiger och sänks och varför? och har vi någon alls inverkan på den? 

tack för svar på förhand.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jag tycker du har gjort ett mycket bra inlägg. Jag går i 9:an nu i kkolan och ska precis jobba med den globala uppvärmningen.<br />
   Dem proppar oss med massor av information om hur mycket vi har påverkat atmosfären runt Jorden och där med orsakat att temperaturen stiger på vår Jord. Men hur går detta till, att temperaturen med långa mellanrum drastiskt stiger och sänks och varför? och har vi någon alls inverkan på den? </p>
	<p>tack för svar på förhand.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Terra</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-560</link>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 17:19:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-560</guid>
					<description>Adolf: En global förändring är geografiskt global och sammankopplad tidsmässigt. Om förändringen geografiskt antingen är försumbar eller inte med absolut säkerhet kan härledas till att tillhöra samma händelse kronologiskt är det inte samma fenomen. Det tydligaste exemplet på det är Yngre Dryas i norra halvklotet och ACR i bla Antarktis. Två olika fenomen som sammanfaller förskjutet men överlappande.

MWP syns förvisso lite här och var globalt (fast intressant nog inte som värme på Antarktis utan där som kyla, iaf enligt andra lite mer oberoende källor än co2science). Men tidsmässigt finns det problem med när det hela infaller som jag ser det.

Jag litar förövrigt inte på co2science som källa för databaser eller påståenden och kan därför inte säga så mycket om deras påståenden. Det är en uppenbart tendentiös källa som knappast står för objektivitet i frågan.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Adolf: En global förändring är geografiskt global och sammankopplad tidsmässigt. Om förändringen geografiskt antingen är försumbar eller inte med absolut säkerhet kan härledas till att tillhöra samma händelse kronologiskt är det inte samma fenomen. Det tydligaste exemplet på det är Yngre Dryas i norra halvklotet och ACR i bla Antarktis. Två olika fenomen som sammanfaller förskjutet men överlappande.</p>
	<p>MWP syns förvisso lite här och var globalt (fast intressant nog inte som värme på Antarktis utan där som kyla, iaf enligt andra lite mer oberoende källor än co2science). Men tidsmässigt finns det problem med när det hela infaller som jag ser det.</p>
	<p>Jag litar förövrigt inte på co2science som källa för databaser eller påståenden och kan därför inte säga så mycket om deras påståenden. Det är en uppenbart tendentiös källa som knappast står för objektivitet i frågan.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Adolf Goreing</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-555</link>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 14:19:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-555</guid>
					<description>En fråga: vad krävs för att en klimatförändring ska klassas som global? Jag inser att den måste ske inom samma tidsperiod (hur lång tidsförskjutning tillåter man innan ett klimatfenomen inte får kallas globalt?). Anledningen till min fråga är just MWP som tydligen fanns på de flesta kontinenterna enligt databasen på

http://www.co2science.org/data/mwp/mwpp.php.

Vad är er åsikt om den? Faller det på att perioderna tidsmässigt inte överlappar (se min fråga ovan?). </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>En fråga: vad krävs för att en klimatförändring ska klassas som global? Jag inser att den måste ske inom samma tidsperiod (hur lång tidsförskjutning tillåter man innan ett klimatfenomen inte får kallas globalt?). Anledningen till min fråga är just MWP som tydligen fanns på de flesta kontinenterna enligt databasen på</p>
	<p><a href='http://www.co2science.org/data/mwp/mwpp.php' rel='nofollow'>http://www.co2science.org/data/mwp/mwpp.php</a>.</p>
	<p>Vad är er åsikt om den? Faller det på att perioderna tidsmässigt inte överlappar (se min fråga ovan?).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Terra</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-545</link>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2008 09:47:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-545</guid>
					<description>Två dagar. Tystnaden talar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Två dagar. Tystnaden talar.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Terra</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-538</link>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 08:30:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-538</guid>
					<description>Magnus: Här visar du precis som i det förra inlägget att du trollar. Du kan omöjligt ha läst mitt inlägg ordentligt eftersom du som argument upprepar saker jag redan nämnt (ex YD). Berätta för mig varför jag ska bemöta dig med det minsta respekt när du helt uppenbarligen inte ens läser igenom mina inlägg?

 Gör det och jag kommer faktiskt besvara det du har skrivit i retur. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Magnus: Här visar du precis som i det förra inlägget att du trollar. Du kan omöjligt ha läst mitt inlägg ordentligt eftersom du som argument upprepar saker jag redan nämnt (ex YD). Berätta för mig varför jag ska bemöta dig med det minsta respekt när du helt uppenbarligen inte ens läser igenom mina inlägg?</p>
	<p> Gör det och jag kommer faktiskt besvara det du har skrivit i retur.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Magnus Andersson</title>
		<link>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-536</link>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 05:21:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://terraincognita.blogsome.com/2008/11/07/klimatforandringar-under-holocene/#comment-536</guid>
					<description>&quot;absolut inte tiotalet år som nu.&quot;

Vadå miljontals år? Under Yngre Dryas, för ~12500 år sedan, ändrades temperaturen med minst 5 grader inom loppet av 50 eller 100 år.

I slutet av 1700- och början av 1800-talet skedde stora klimatförändringar på decennier. Troligen större än dagens, av vad vi kan läsa oss till, och hur mycket menar du att temperaturen nu ändrats på 10 år?

-

Temperaturändringar på en halv eller en grad över sekler, och en eller ett par tiondels grader över decennier tilhör det helt normala.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;absolut inte tiotalet år som nu.&#8221;</p>
	<p>Vadå miljontals år? Under Yngre Dryas, för ~12500 år sedan, ändrades temperaturen med minst 5 grader inom loppet av 50 eller 100 år.</p>
	<p>I slutet av 1700- och början av 1800-talet skedde stora klimatförändringar på decennier. Troligen större än dagens, av vad vi kan läsa oss till, och hur mycket menar du att temperaturen nu ändrats på 10 år?</p>
	<p>-</p>
	<p>Temperaturändringar på en halv eller en grad över sekler, och en eller ett par tiondels grader över decennier tilhör det helt normala.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
